omeyyadisme

Cette catégorie a été créé afin de ne pas encombrer Islamla avec des règlements de comptes qui nuisent à la continuité des fils de discussion et qui n'intéressent pas les membres et les visiteurs.
Si vous avez un différent avec un membre, postez ici l'objet de votre réprobation et invitez votre détracteur à vous y rejoindre.
Avatar de l’utilisateur
lkm
Adjudant-chef Virtuel
Adjudant-chef Virtuel
Messages : 1839
Inscription : mar. 5 avr. 2005 08:00
Twitter : Pays Bas
Gender :
Contact :
Status : Hors-ligne

omeyyadisme

Message non lu par lkm »

meteo a écrit :Au niveau stratégie, j'ai de temps en temps des idées. Je ne sais pas si elles sont bonnes, mais bon. Par rapport à ce que j'ai dit sur l'attitude que devraient avoir les non-musulmans envers l'islam, et notamment ce que le gouvernement devrait faire, la stratégie est la suivante: dirigée une bonne partie de notre discours vers les non-musulmans, afin que ces dernires prennent conscience du danger. Ensuite, le gouvernement sera obligé d'en tenir compte. Les non-musulmans sont de loin majoritaires. Mais pour l'instant beaucoup d'entre eux sont islamophiles par ignorance. De même beaucoup de musulmans aiment leur religion, par ignorance. Franchement s'il y avait les spots télévisés dont j'ai parlé, les musulmans s'en poseraient des questions. Ils entendraient sans cesse des arguments leur prouvant que le Coran est un mensonge. Ils ne pourraient pas continuer à croire comme ça, ils seraient obligés de tenter de répondre aux arguments qu'on leur présente. Pour eux, le paradis de l'ignorance se refermerait pour toujours, comme le dit si bien Ali Sina. Ils ne pourraient alors plus jamais croire comme avant.

Une idée que j'ai eue, dans le domaine sémantique, c'est d'appeler l'islam orthodoxe "omeyyadisme" et d'appeler le déisme tendance arabo-musulmane "islam". Dans un interview, Salman Rushdie affirmait son respect de l'islam. Mais il considérait que les musulmans, tout en restant musulmans, devaient désormais considérer le Coran et la sounna comme des documents historiques, et plus comme des préceptes immuables. Il est malin! Car faire ce qu'il dit, c'est apostasier de l'isam. Mais s'il avait présenté les choses comme ça, personne ne l'aurait accepté. Mais non, il a joué sur la définition du mot "islam". Il a détaché ce mot de la religion selon laquelle le Coran est la parole de Dieu infaillible. On peut même aller plus loin: introduire le mot "omeyyadisme" pour désigner l'islam orthodoxe. Ca peut avoir un puissant effet psychologyque. Ainsi, la critique de l'islam peut passer beacoup mieux. Pour l'instant, celui qui critique l'islam est perçu comme quelqu'un qui tape sur la culture des autres. C'est mal vu. Mais si l'on dit que l'on critique l'omeyyadisme et que l'on respecte l'islam (sachant que ce que l'on appelle "islam", comme le fait Salman Rushdie, c'est du déisme), ça passera beaucoup mieux dans la société. Ca passera même mieux chez les musulmans eux-mêmes, qui n'auront plus l'impression qu'on s'en prend à leur identité.

Islam signifie "soumission à Dieu". Omeyyadisme signifie "celui qui s'est fait roulé par les califes opportunistes qui ont inventé de toute pièce une religion pour mieux dominer et exploiter leur peuple". Ce n'est pas une appellation glorieuse. Ca peut jouer: les musulmans n'auront pas envie de faire partie de ceux qui se sont fait avoir. Pour eux, ce sera la honte d'être qualifié d'omeyyadiste. J'ai remarqué aussi que les musulmans modérés se sentent souvent proche des intégristes à cause de ce mot "islam". Exemple: dans ma résidence, il y a un Turc qui est musulman only-qoran. Il a complètement rejeté la sounna. Et il interprète le Coran de manière assez malhonnête afin de parvenir à une religion pacifique. Exemple: quand il est dit que des Juifs ont été transformés en porcs. Toutes les traductions disent la même chose, et tous les musulmans avec qui j'avais parlé de ça confirmaient que ça signifiait bien cela. Et bien lui par contre dit que toutes les traductions officielles sont fausses et à partir de ses connaissances prétend que ça signifie autre chose, et que le Coran ne dit jamais que des Juifs ont été transformés en singes et en porcs. Scoup! Bref, sa religion est néanmojns pacifique et humaniste, et n'a rien à voir avec l'islam orthodoxe. Pourtant, il est très fier de l'empire ottoman et de ses califes, il en fait sans arrêt l'éloge. Parce que ces califes sont qualifiés de "musulmans", tout comme lui. Par contre il crache sans arrêt sur Attatürk, car ce dernier est qualifié de "mécréant". C'est trop bête! Alors que s'il avait vécu du temps des califes ottomans jamais il n'aurait pu avouer en publique qu'il était only-Qoran Muslim (qu'il avait abandonné la sounna, donc qu'il avait apostasié du sunnisme): il aurait encouru la peine de mort. S'il a le droit de le dire, c'est grâce au travail d'Attatürk. Donc sa vision est faussée à cause de l'emploi du mot "islam". Autant l'islam orthodoxe que les autres tendances issues de l'islam sont qualifiées d' "islam". Les mots sont des armes comme on dit. Là on a une confusion incroyable qui profite aux islamistes à cause de l'ambiguité du mot "islam". D'où l'intérêt d'introduire le mot "omeyyadisme".

J'avais pensé à une époque faire la modification sur mon site et écrire "omeyyadisme" quand je parlais de l'islam orthodoxe. Et si les médias adoptent ce nouveau mot, alors c'est gangé.

Par contre pour certaines raisons ça peut aussi s'avérer être une très mauvaise idée. Actuellement c'est un projet, je t'en fait part pour voir ce que tu en penses. D'un côté ça peut donner l'impression que l'islam est une religion acceptable. Il faut bien que les gens comprennent que l'on rejette la religion du Coran, "mais pas l'islam" (pas le déisme d'inspiration arabo-musulmane".

Pas sûr donc que ce soit une bonne idée. Il faut voir quelle carte on décide de jouer. Qu'en penses-tu lkm?
Salut meteo,
En ce qui concerne l’utilisation des médias européens pour faire réveiller la masse musulmane… cela fait partie du domaine de l’impossible… l’Europe est pigée par ces lois, je me rappelle que quand j’étais islamiste, l’un des chefs religieux avait dit qu’ils allaient détruire l’Europe par ses propres lois…. J’ai passé plusieurs fois par les médias européens, et j’ai essayé de faire passer quelques idées, mais à chaque fois ; toutes les idées qui concernaient l’islam, étaient censurées. Tu as bien vu ce que une simple caricature a causé comme polémique, mais ce que tu n’as pas vu c’est les choses bénéfiques qu’elle nous a apportées…beaucoup de musulmans ne savaient pas que l’islam interdisait la présentation de Mohamed, et ces gens là se sont posés milles questions sur les raisons de cette interdictions dans l’islam et ils ne la trouvent pas logiques. La masse musulmane est très ignorante et il lui faut des choques directes qui la réveilleront de son sommeil… on ne doit pas compter sur les états mais plutôt compter sur les hommes libres qui ont le courage de faire cela. Quant à ton idée, celle qui consiste à appeler l’islam orthodoxe par l’« omeyyadisme »…n’oublies pas que cette appellation et une insulte pour les sunnites…. les chiites quand ils veulent provoquer et se moquer des sunnites c’est ainsi qu’ils les appellent, et quand les sunnites veulent se moquer des chiites, ils le appellent « alrawafédh », et même si on choisit un autre nom, les musulmans ne se sentiront pas concerner…. Par contre ce que Salman Rochdi avait dit, me semble très logique, puisque les athées d’origine arabo musulmane n’ont rien contre l’idée de dieu, ni celle des religions…. Mais leur problème majeur, c’est la mentalité musulmane qu’on la trouve dans l’islam lui-même…. Comme par exemple l’intolérance et bien d’autres… qu’il faut mettre le doigt dessus, je te donne un exemple, dire que le voile ne fait pas partie de l’islam, ou bien qu’il abaisse la femme, c’est une insulte directe à un musulman qui va le refermer sur lui-même, par contre, lui expliquer que le voile ne fait pas partie des autres cultures et que le porter en Europe représente une insulte aux européens…donc dans ce cas, soit il l’enlève en Europe où bien qu’il rentre chez lui… d’un autre coté, pour ceux qui vivent dans les pays arabo musulman, on peut le porter, mais qu’on n’oblige pas les autres à le porter, on dit à la femme voilée si tu m’acceptes nu je t’accepte voilée… donc là on attaque la mentalité elle-même sans une attaque directe à l’islam, puisque l’islam n’a aucune importance sans les musulmans.
Cher meteo, j’attire ton attention à un autre problème chez les musulmans, il faut le prendre en considération :
1- le danger chiite, celui là, on ne peut pas le combattre de cette façon, c’est un danger intelligent qui s’intègre bien partout et travaille dans l’ombre, par exemple en Europe, tu ne trouveras jamais aucun problème avec les chiites, et tu ne sens même pas leur présence, alors qu’en vérité ils sont très bien infiltrés et se cache très bien derrière les sunnites pour les faire porter le chapeau…
2- les sunnites, sont les plus ignorants et les plus manipulables, ceux là, on doits les réveiller de leur profond sommeil…

et cela ne peut se faire qu’avec des actions directes, par exemple, porter un chapeau où c’est écrit « athée » en arabe ou français, là ce n’est qu’une simple idée, mais une j’en ai d’autres… donc là on les vise directement et on fait en sorte qu’ils font travailler leurs neurones, certes c’est un peu dangereux, mais cela reste qu’une idée, on va discuter encore plus sur d’autres.
Merci
Avatar de l’utilisateur
meteo
Caporal-chef Virtuel
Caporal-chef Virtuel
Messages : 336
Inscription : dim. 29 janv. 2006 08:00
Twitter : Europe
Contact :
Status : Hors-ligne

Message non lu par meteo »

Ah, d'accord, je ne savais pas que le mot "omeyyadisme" était aussi utilisé par les chiites pour se moqur des sunnites. Dans ce cas c'est embêtant. Dommage, parce quela technique de Slman Rushdie est bonne mais incomplète. Si l'on dit que l'islam est une religion de haine, on est très mal vu, on passe pour un raciste. Mais si, comme Salman Rushdie, on dit que l'on respecte l'islam, mais que d'un autre côté le Coran et la sounna devraient être considérés comme des livres historiques et plus comme des sources de dogme, alors là c'est le genre de chose qui passe très bien en occident. Après on peut se permettre de faire la critique du Coran, c'est accepté plus facilement. Pourtant, un "musulman" qui ne considère le Coran que comme livre historique et qui n'y voit pas la parole de Dieu infaillible et immuable est un apostat, d'après l'islam orthodoxe. Donc ce que conseille Salman Rushide, c'est d'apostasier. Mais il ne présente pas les choses de cette manière, il joue sur la définition du mot "islam". Et de cette manière il a plus de chances d'être écouté par les musulmans, je pense, et moins de chances d'avoir des problèmes avec les islamophiles.

Mais il y a aussi un danger: si les gens sont habitués à entendre parler de l'islam comme une sorte de déisme arabo-musulman, de nature pacifique, qui évolue avec le temps, etc..., les gens risques de ne plus se méfier de l'islam. Et lorsqu'arriveront des musulmans orthodoxes, ils diront aussi appartenir à l'islam. Les gens ne doivent pas perdre de vue que la religion définie comme la croyance en l'ensemble Coran+sounna est extrêmement néfaste. Le problème de l' "islam modéré" est que les gens voient des libéraux qui prennent leur distance vis-à-vis du Coran, ils retiennent que l'islam est une religion pacifique et tolérante. Arrivent des musulmans orthodoxes, ils se disent eux aussi musulmans, donc utilisent le même mot alors que leur religion n'est pas du tout pareil: eux croient au Coran et à la sounna. Donc les gens risquent de dire que c'est le Coran et la sounna qui sont pacifiques et tolérants. Bon, je me suis assez mal exprimé, je pense.
Femme ronde tu es exquise
Tes lèvres larges me fascinent
Tu respires la joie de vivre
J'apprécie tes formes magiques et sensuelles
Tes rondeurs synonymes de vie
D'abondance de féminité de plaisir
Je veux que tu sois heureuse de monde
Avatar de l’utilisateur
lkm
Adjudant-chef Virtuel
Adjudant-chef Virtuel
Messages : 1839
Inscription : mar. 5 avr. 2005 08:00
Twitter : Pays Bas
Gender :
Contact :
Status : Hors-ligne

Message non lu par lkm »

salut meteo,
c'est vrai, tu n'as pas bien développé l'idée mais je crois comprendre en quoi tu veux en venir, mais si on regarde l’histoire, cette idée a été faite plusieurs fois, et fini par la création d’une nouvelle secte de l’islam sans toucher à l’islam orthodoxe, l’islam orthodoxe est bien protégé par un système très compliqué, et ce système on ne peut le casser que sauf si la masse musulmane se voit obliger de le quitter, c’est seulement dans ce cas que le clergé sera obligé de réviser l’islam orthodoxe… sans le clergé qui se résume dans l’ensemble des oulémas l’islam ne peut être jamais changer. Donc à mon avis, il faut toucher la masse musulmane en premier lieu.. le problème qui se posera c’est « comment faire ? » la masse doit sentir qu’elle va beaucoup perdre si elle suit l’islam orthodoxe
merci
eduardo
Recrue pour la Paix
Recrue pour la Paix
Messages : 17
Inscription : sam. 11 mars 2006 08:00
Status : Hors-ligne

réponse à Meteo et lkm

Message non lu par eduardo »

Salut tous les deux! Bien content de vous lire et vous découvrir un peu plus ici. Je viens de lire les pages précédentes par vous deux et veux seulement vous faire partie de mon désir de vous aider dans la mesure de mes possibilités. Je vois dans vos propos deux lignes d’action totalement différentes : a) épier, s’infiltrer dans les fora islamistes (leur cellules dans la web), sûrement pour s’anticiper à leur action, saisir opportunément leur raisonnements, et autres buts qui m’échappent ; b) raisonner, mettre en évidence les absurdités de la réligion.
La stratégie a) me parait en quelque sorte une activité plutôt policière, et je ne crois pas me tromper en croyant que la police fait déjà, au moins en Espagne, des activités infiltration de la sorte : je ne veux pas collaborer dans des activités de cette espèce. Je vois quand même que cette activité peut donner des infos utiles pour des autres buts, comme ceux de 
La stratégie b), que, au contraire, m’intéresse comme champ d’action auquel je sens qu’il y a beaucoup de possibilités à exploiter. Comme ressort de mes messages, un peu spontanés et fruits de la découverte pour moi très récente de ce monde des gens encore prisonniers de la Foi et ses Maîtres, je pense qu’il faut s’adresser avec la raison au plus grand nombre possible, et faire là tomber les gouttes du sens commun, en forme d’humour, de dénonce aussi, de révélation bien comprise, en sorte que les gens voient par eux mêmes parce que nous avons tous le même organe pour ce faire.
Je songe peut-être à des produits de masses avec une solide structure logique, simples et accessibles, d'une distribution presque gratuite et sortant de la web. Que le message porte dans sa force de conviction le germe de sa propre circulation entre les millions d'innocents. Je dois vous laisser d’abord. A bientôt,
Répondre