Terre et végétation créés avant ciel et étoiles selon Coran
Publié : lun. 6 févr. 2006 17:21
Voici ce que j'ai posté sur un forum mouslim:
En ce qui concerne les vérités scientifiques ce sont des leurres. En 2003 je me suis fait avoir aussi.
Il y a en revanche des erreurs scientifiques dans le Coran.
Sourate 41 versets 9 à 12:
"Dis : "Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers. C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants". Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient."
Dans ce passage Dieu crée la Terre et ses ressoureces (végétation, etc...) avant le ciel (et notamment les étoiles). Ce qui est en contradiction avec les connaissances scientifiques actuelles.
Voici ce qu'on m'a objecté:
Pas du tout, il n'y a pas de contradiction, car le mot utilisé est "thumma" que tu as traduit par "ensuite", mais il peut aussi signifier: de plus, par ailleurs, par la suite....
regarde la sourate 79, verset 27 à 33:
"seriez vous, plus ardus a creer, ou le ciel que Dieu a construit? Il a elevé bien haut sa voute, puis l'a ordonnée. Il a rendu obscure sa nuit et fait sortir le jour qui monte. Quant à la terre, apres cela -ba3da dhalika- il l'a etendue.Il a fait sortir d'elle son eau, son paturage...."
Ici le mot utilisé est ba3da halika qui signifie bien apres cela...
Ce n'est pas dans le Coran que vous allez trouvé des contradiction avec les sciences... beaucoup ( des scientifiques, pas des bladinautes ) ont essayé et personne n'a reussi a trouver de contradiction.
Or cette réponse n'est pas convenable. Voici pourquoi:
Je ne connais pas l'Arabe, mais le Tafsir d'Ibn Kathir prouve que mot "thumma" doit être traduit par "ensuite". En effet, le tafsir révèle que les premiers musulmans voyaient une contradiction apparente entre les versets 9 à 12 de la sourate 41 et les verset 27 à 33 de la sourate 79. Ibn Kathir cherche une solution pour résoudre cette contradiction. Or si dans ce cas "thumma" peut avoir le sens de "par ailleurs", il n'y a plus aucune contradiction! Donc les premiers musulmans, quand ils lisaient "thumma" dans ce verset, comprenaient "ensuite" et pas autre chose.
Voici le Tafsir d'Ibn Kathir sur les versets en question:
"(Who created the heavens and the earth in Six Days) (7:54). is explained in more detail; the creation of the earth and the creation of the heaven are discussed separately. Allah says that He created the earth first, because it is the foundation, and the foundation should be built first, then the roof. Allah says elsewhere:
[هُوَ الَّذِى خَلَقَ لَكُم مَّا فِى الاٌّرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَآءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَـوَاتٍ]
(He it is Who created for you all that is on the earth. Then He rose over (Istawa ila) the heaven and made them seven heavens) (2:29). With regard to the Ayat:
[أَءَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقاً أَمِ السَّمَآءُ بَنَـهَا - رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا - وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَـهَا - وَالاٌّرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَـهَا - أَخْرَجَ مِنْهَا مَآءَهَا وَمَرْعَـهَا - وَالْجِبَالَ أَرْسَـهَا - مَتَـعاً لَّكُمْ وَلاًّنْعَـمِكُمْ]
(Are you more difficult to create or is the heaven that He constructed He raised its height, and has perfected it. Its night He covers with darkness and its forenoon He brings out (with light). And after that He spread the earth, And brought forth therefrom its water and its pasture. And the mountains He has fixed firmly, (to be) a provision and benefit for you and your cattle.) (79:27-33) This Ayah states that the spreading out of the earth came after the creation of the heavens, but the earth itself was created before the heavens according to some texts. This was the response of Ibn `Abbas, may Allah be pleased with him, as recorded by Al-Bukhari in his Tafsir of this Ayah in his Sahih. He recorded that Sa`id bin Jubayr said: "A man said to Ibn `Abbas, may Allah be pleased with him, saying: `I find some things in the Qur'an which confuse me:
[فَلاَ أَنسَـبَ بَيْنَهُمْ يَوْمَئِذٍ وَلاَ يَتَسَآءَلُونَ]"
Source: http://www.tafsir.com/default.asp?sid=41&tid=46450 (à partir du quatrième paragraphe)
J'ai souligné ce qui est important. Ibn Kathir cite les versets 27 à 33 de la sourate 79. Et qu'en dit-il? Très intéressant! Il dit que selon ces versets, la Terre a été étendue après que le ciel soit créé; mais que selon d'autres passages (comme les versets de la sourate 41, ou encore le verset 2:29), la Terre a été créée avant le ciel. Normal, selon lui, car la Terre est la fondation de l'univers, et lorsqu'on construit une maison, on commence par bâtir les fondations. On voit que les premiers Musulmans sont embêtés devant ces versets qui leur semblent contradictoire: cf. la phrase d'Ibn Abbas: "I find some things in the Qur'an which confuse me". D'après ce texte, on voit qu'Ibn Kathir se retrouve devant une contradiction apparente, et qu'il essaie de trouver une solution. La solution qu'il a trouvée est un peu bizzare: Dieu crée d'abord la Terre et ses ressources, puis il crée le ciel et les étoiles, puis enfin il étend la Terre. Voilà la solution trouvée par Ibn Kathir pour concilier les différents versets.
La question qu'on se pose est la suivante: pourquoi Ibn Kathir ne dit-il pas tout simplement que la Terre a été créée après le ciel au regard de ces deux extraits du Coran, vu que "thumma" peut avoir le sens de "par ailleurs"? Les premiers Musulmans sont les mieux placés pour comprendre le Coran, car ils parlaient une langue très proche de celle du Coran. Alors qu'aujourd'hui l'Arabe littéraire doit être réappris, un peu comme le Latin, que les gens ne parlent plus. Donc, pourquoi les premiers Musulmans, les mieux placés pour comprendre l'Arabe du Coran, rejettent dans ce cas la signification "par ailleurs", alors qu'avec celle-ci, tout devenait claire, et qu'il n'y avait plus de contradiction? Donc les premiers musulmans, quand ils lisaient "thumma" dans ce verset, comprenaient "ensuite" et pas autre chose.
Récemment un article a été publié sur le site "Réforme de l'Islam" qui confirme cela: le webmaster de ce site, apostat algérien, connaît l'Arabe, et explique le cas de ce mot "thumma": http://cf.geocities.com/reforme_islam/s ... /cosmo.htm.
En ce qui concerne les vérités scientifiques ce sont des leurres. En 2003 je me suis fait avoir aussi.
Il y a en revanche des erreurs scientifiques dans le Coran.
Sourate 41 versets 9 à 12:
"Dis : "Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers. C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants". Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient."
Dans ce passage Dieu crée la Terre et ses ressoureces (végétation, etc...) avant le ciel (et notamment les étoiles). Ce qui est en contradiction avec les connaissances scientifiques actuelles.
Voici ce qu'on m'a objecté:
Pas du tout, il n'y a pas de contradiction, car le mot utilisé est "thumma" que tu as traduit par "ensuite", mais il peut aussi signifier: de plus, par ailleurs, par la suite....
regarde la sourate 79, verset 27 à 33:
"seriez vous, plus ardus a creer, ou le ciel que Dieu a construit? Il a elevé bien haut sa voute, puis l'a ordonnée. Il a rendu obscure sa nuit et fait sortir le jour qui monte. Quant à la terre, apres cela -ba3da dhalika- il l'a etendue.Il a fait sortir d'elle son eau, son paturage...."
Ici le mot utilisé est ba3da halika qui signifie bien apres cela...
Ce n'est pas dans le Coran que vous allez trouvé des contradiction avec les sciences... beaucoup ( des scientifiques, pas des bladinautes ) ont essayé et personne n'a reussi a trouver de contradiction.
Or cette réponse n'est pas convenable. Voici pourquoi:
Je ne connais pas l'Arabe, mais le Tafsir d'Ibn Kathir prouve que mot "thumma" doit être traduit par "ensuite". En effet, le tafsir révèle que les premiers musulmans voyaient une contradiction apparente entre les versets 9 à 12 de la sourate 41 et les verset 27 à 33 de la sourate 79. Ibn Kathir cherche une solution pour résoudre cette contradiction. Or si dans ce cas "thumma" peut avoir le sens de "par ailleurs", il n'y a plus aucune contradiction! Donc les premiers musulmans, quand ils lisaient "thumma" dans ce verset, comprenaient "ensuite" et pas autre chose.
Voici le Tafsir d'Ibn Kathir sur les versets en question:
"(Who created the heavens and the earth in Six Days) (7:54). is explained in more detail; the creation of the earth and the creation of the heaven are discussed separately. Allah says that He created the earth first, because it is the foundation, and the foundation should be built first, then the roof. Allah says elsewhere:
[هُوَ الَّذِى خَلَقَ لَكُم مَّا فِى الاٌّرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَآءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَـوَاتٍ]
(He it is Who created for you all that is on the earth. Then He rose over (Istawa ila) the heaven and made them seven heavens) (2:29). With regard to the Ayat:
[أَءَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقاً أَمِ السَّمَآءُ بَنَـهَا - رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا - وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَـهَا - وَالاٌّرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَـهَا - أَخْرَجَ مِنْهَا مَآءَهَا وَمَرْعَـهَا - وَالْجِبَالَ أَرْسَـهَا - مَتَـعاً لَّكُمْ وَلاًّنْعَـمِكُمْ]
(Are you more difficult to create or is the heaven that He constructed He raised its height, and has perfected it. Its night He covers with darkness and its forenoon He brings out (with light). And after that He spread the earth, And brought forth therefrom its water and its pasture. And the mountains He has fixed firmly, (to be) a provision and benefit for you and your cattle.) (79:27-33) This Ayah states that the spreading out of the earth came after the creation of the heavens, but the earth itself was created before the heavens according to some texts. This was the response of Ibn `Abbas, may Allah be pleased with him, as recorded by Al-Bukhari in his Tafsir of this Ayah in his Sahih. He recorded that Sa`id bin Jubayr said: "A man said to Ibn `Abbas, may Allah be pleased with him, saying: `I find some things in the Qur'an which confuse me:
[فَلاَ أَنسَـبَ بَيْنَهُمْ يَوْمَئِذٍ وَلاَ يَتَسَآءَلُونَ]"
Source: http://www.tafsir.com/default.asp?sid=41&tid=46450 (à partir du quatrième paragraphe)
J'ai souligné ce qui est important. Ibn Kathir cite les versets 27 à 33 de la sourate 79. Et qu'en dit-il? Très intéressant! Il dit que selon ces versets, la Terre a été étendue après que le ciel soit créé; mais que selon d'autres passages (comme les versets de la sourate 41, ou encore le verset 2:29), la Terre a été créée avant le ciel. Normal, selon lui, car la Terre est la fondation de l'univers, et lorsqu'on construit une maison, on commence par bâtir les fondations. On voit que les premiers Musulmans sont embêtés devant ces versets qui leur semblent contradictoire: cf. la phrase d'Ibn Abbas: "I find some things in the Qur'an which confuse me". D'après ce texte, on voit qu'Ibn Kathir se retrouve devant une contradiction apparente, et qu'il essaie de trouver une solution. La solution qu'il a trouvée est un peu bizzare: Dieu crée d'abord la Terre et ses ressources, puis il crée le ciel et les étoiles, puis enfin il étend la Terre. Voilà la solution trouvée par Ibn Kathir pour concilier les différents versets.
La question qu'on se pose est la suivante: pourquoi Ibn Kathir ne dit-il pas tout simplement que la Terre a été créée après le ciel au regard de ces deux extraits du Coran, vu que "thumma" peut avoir le sens de "par ailleurs"? Les premiers Musulmans sont les mieux placés pour comprendre le Coran, car ils parlaient une langue très proche de celle du Coran. Alors qu'aujourd'hui l'Arabe littéraire doit être réappris, un peu comme le Latin, que les gens ne parlent plus. Donc, pourquoi les premiers Musulmans, les mieux placés pour comprendre l'Arabe du Coran, rejettent dans ce cas la signification "par ailleurs", alors qu'avec celle-ci, tout devenait claire, et qu'il n'y avait plus de contradiction? Donc les premiers musulmans, quand ils lisaient "thumma" dans ce verset, comprenaient "ensuite" et pas autre chose.
Récemment un article a été publié sur le site "Réforme de l'Islam" qui confirme cela: le webmaster de ce site, apostat algérien, connaît l'Arabe, et explique le cas de ce mot "thumma": http://cf.geocities.com/reforme_islam/s ... /cosmo.htm.
