Bonjour je me presente

[librepenseuse]

Bonjour à tous,

Je vais sans doute être un peu longue mais mon “apostasie” ne s'étant pas faite en un jour, je vais tâcher de tout reprendre depuis le début.
Je suis française, d’origine sénégalaise mais j’ai grandi en france.
Ma situation familiale est assez compliquée: mon père est un fervent musulman et ma mère, catholique (toute aussi fervente). Lorsque mes parents se sont mariés, ma mère s’est convertie à l’islam pour mon père mais après leur divorce, elle est revenue au catholicisme (ça en dit long sur l’influence qu’elle a pu subir de ce point de vue mais bref, passons).

Nous sommes quatre frères et soeurs. Suite au divorce de mes parents, mon père a obtenu la garde des deux plus âgés et ma mère, la garde des deux plus jeunes (dont moi, étant la benjamine de la famille).
J’ai donc été élevée avec ma grande soeur en france par ma mère, et à mon grand étonnement, j’avais autour de moi des camarades de classe dont les familles se préoccupaient peu (voire pas du tout) de la religion. Ce n’en n’était pas moins des gens qui inculquaient de véritables valeurs à leurs enfants, et ce dans une indifférence absolue vis à vis de la religion.
J’accompagnais de temps à autre ma mère à l’église le dimanche, (tout ce cérémonial m’amusait!) on mangeait du saucisson à la maison, il y avait toujours une bouteille de vin sur la table, bref, j’avais beau être née musulmane, je me suis trouvée au centre de la guerre entre mes parents qui, inconsciemment, se vengaient de l’autre en élevant leurs enfants dans leurs fois respectives.

Cette petite vie tranquille a basculé lorsque mon frère et ma soeur (les deux plus âgés de ma famille) nous ont rejoint à leur majorité pour leurs études. J’étais ravie au début mais j’ai vite déchanté. Du jour au lendemain, j’ai dû cohabiter avec deux membres de ma famille complètement conditionnés par l’islam qui ont dû rappeler à la petite fille que j’étais qu’il s’agissait de ma religion.
Ma mère n’a pas eu de courage nous concernant. Pour elle, il fallait avoir une religion, c’était l’essentiel. Elle a donc laissé faire les aînés. Du jour au lendemain, il a fallu être hypocrite et ne plus manger de porc, apprendre à faire la prière, (et donc réciter des versets en arabe sans comprendre un traite mot de ce que je racontais)… Cela ne me plaisait pas mais j’étais une enfant, influencable et à qui l’on a appris qu’ il fallait craindre Dieu.
Je me suis donc mise à apprendre l’ensemble des rituels, non pas parce que je me sentais touchée par une quelconque foi en cette religion, mais parce qu’on m’avait appris à avoir peur de ce qui m’arriverait si je ne m’y conformais pas. Ma grande soeur était adolescente et faisait de la résistance mais moi, je ne le pouvais pas. Dès mon entrée au collège, je me suis mise à jeuner lors du mois de ramadan, pour faire “comme les grands” mais au fond de moi tout cela ne me plaisait pas, j’étais nostalgique de la vie que nous menions avant que nous ne soyons tous réunis autour de ma mère, tout était plus dur, plus contraignant …j’ai eu l’impression de renier une partie de moi-même.

Au delà de ça, j’ai commencé à me poser de nombreuses questions, il y avait nombre d’incohérences entre ce que j’apprenais à l’école et ce qu’enseignaient les monothéismes en général (la théorie de l’évolution/la genèse, la préhistoire/adam et eve…). C’est de cette façon que j’ai passé une enfance et une adolescence torturée, à faire semblant en fonction des gens avec lesquels je me trouvais, à finir mes phrases par des “inshallah” lorsque je parlais à mon frère parce qu’il me reprenait tout le temps… Et par ailleurs, ce formatage a dépassé malgré moi le champ religieux, si bien que j’ai perdu toute personnalité.
Retrospectivement, je me rends compte du décalage avec mes amis de l’époque qui étaient bien plus épanouis en étant élevés dans un catholicisme modéré (voire un athéisme assumé).
C’est lorsque je suis arrivée en classe de terminale que j’ai eu une sorte de “révélation”. Grâce à un professeur formidable, je me suis découverte une véritable passion pour la philosophie , et je pense que c’est en grande partie dû au fait que du point de vue de la pensée, le champ des possibles est infini dans cette discipline. J’ai toujours été extrêmement curieuse, et à ce propos, on m’appelait “commissaire divisionnaire” à la maison parce que je passais mon temps à poser des questions.

Nous avons eu à parler en cours de philo de “l’hypothèse” de Dieu, et je me rappelle avoir été choquée par l'emploi de ce terme, tant j’étais conditionnée par la foi à la maison. À un élève qui lui a demandé s’il croyait en Dieu, le professeur a répondu et qu’il lui était difficile de croire en une entité que les hommes sont incapables de conceptualiser, ni même de définir rationnellement. S’en est suivie une longue discussion.
Ça m’a bouleversée. C’est à ce moment là que je me suis mise à lire de plus en plus de choses sur l’islam, mais aussi sur le christianisme.
Le fait d’avoir été “déchirée” entre deux religions est sans doute ce qui m’a permis de voir leurs limites et de comprendre qu’elles n’ont rien d’universel et qu’elles sont avant tout le fruit de 2000 ans de conditionnement.
C’est au cours de l’été dernier, en achevant le livre de Richard Dawkins “Pour en finir avec Dieu”, que j’ai été défintivement convaincue de l’absurdité de toutes les religions, quelles qu’elles soient. Il me semble que j’ai toujours profondément cru en l’être humain, en sa capacité de générosité, d’empathie, d’altruisme…et ce en dehors de toute religion.
Le problème, c’est que dans la plupart des pays africains, la respectabilité passe par la religion, et à mon sens, c’est ce qui contribue à entretenir le conditionnement religieux.
Je tiens enfin à préciser que même s’il s’agit d’une religion extrêmement défavorable aux femmes, ce n’est pas ce qui m’a convaincu de quitter l’islam. Au delà de ça, je crois que j’ai toujours été extrêmement sceptique quant à l’idée de Dieu et à ses incohérences.

Pour finir, je voudrais dire que je suis très admirative de ceux qui apostasient en ayant grandi dans des pays musulmans car la pression sociale est telle qu’il faut énormément de courage et d’abnégation pour parvenir à une telle décision. Il m’a fallu 20 ans pour cela en ayant grandi en france, alors je n’ose pas imaginer ce que cela a dû être en termes d’efforts pour vous.
Bref, il y tellement d’autres choses que je voudrais vous dire mais je vais m’arrêter là!

[Krinou]

Bienvenue à toi Librepenseuse

Merci infiniment pour ta présentation, très détaillée et complète, j'espère que tu te plairas parmi nous.

Pourrais-tu mettre un avatar et indiquer ton sexe dans ton profil s'il te plait ? Je te remercie.

[Angelotin]

Bienvenu parmi les libérés,
Parfaitement résumé, un des "pourquoi" de l'apostasie. C'est la réflexion philosophique et théologique qui permet de se rendre compte de l’absurdité conceptuelle de l'existence d'un Dieu. De la réfutation du monothéisme, il se prolonge dans le polythéisme.
La curiosité, la mise en route de la réflexion, la remise en cause des acquis par comparaison, sont autant d'atout pour comprendre, et finir par se dire que "Dieu n'existe pas". C'est un phantasme culturel pour des peuples, des communautés, des hommes, à se valoriser (que dieu bénisse l’Amérique!).

Le problème, c’est que dans la plupart des pays africains, la respectabilité passe par la religion, et à mon sens, c’est ce qui contribue à entretenir le conditionnement religieux.

La religion est immorale par nature, car elle procède par une identification communautaire (culturel) par le biais un écrit religieux (bible/coran) aux règles arbitraires (c'est dieu qui l'a voulut).
Dire que "c'est dieu qui le veut" ne détermine en rien la bonté, de la volonté et de l'acte, car en son nom, le pire peut être commit.
La morale est morale lorsqu'elle s’appuie sur l'observation et la réflexion des causes et des effets. Ce sont les actes qui déterminent sa valeur. Le refus de considérer tout les paramètres pour des raisons communautaires religieuses ou par intérêt personnel conduit à écarter la conclusion d'une considération morale.

[Innana]

Bienvenue Librepenseuse !

merci pour ta présentation très claire !
.

Comme tu l'as très bien expliqué , plus que ton déchirement entre deux religions , deux parents , ou une réflexion sur les femmes , c'est bien la philosophie , et le questionnement sur l'existence ou non de dieu , qui t'a fait apostasier !

des deux religions du coup !!!


Moi , c'est au final la réflexion à propos du pari de Pascal qui a fait que je me suis déclarée agnostique.

Au fait , que sont devenu tes frères et sœurs ?

[librepenseuse]

Krinou: j'ai eu un peu de mal mais pour l'avatar, c'est fait! Merci pour l'accueil, et oui je crois que je vais bien me plaire ici :-)
Angelotin: Je partage ton point de vue pour ce qui est de la valorisation, c'est une façon d'être davantage considéré (tout comme l'institution du mariage ou le fait d'avoir des enfants) mais c'est définitivement l'esprit critique qui m'a permis de sortir de tout ça.
Il est vrai qu'en occident, on a la chance de pouvoir remettre en cause assez facilement tous ces codes, c'est pour ça que je vous admire tous autant!
Innana: Pour ce qui est de mes frères et soeurs, ma grande soeur (celle qui a été élevée par ma mère) est devenue catholique ( mais je la soupçonne fortement de l'avoir fait davantage par facilité que par conviction...c'est quand même moins chiant d'aller à la messe une fois par semaine que de se taper cinq prières par jour, les ablutions, le ramadan et j'en passe)
Les aînés sont musulmans (modérés) mais comme cela a été très bien dit par un apostat de l'islam, les musulmans modérés sont modérément musulmans. Toutefois (et malgré eux), ils ont une attitude parfois condescendante avec moi.
Je n'ai pas officialisé mon apostasie dans ma famille,ils voient bien que la religion m'intéresse peu mais ils mettent ça sur le compte de la paresse/ d'un manque de maturité et sont persuadés que je me considère toujours comme musulmane et que je finirai par me "ranger".
J'ai tout à fait conscience du fait que ça se passera très mal (surtout avec mon père) d'autant plus que je me sens très seule de ce point vue dans la famille...mais je suis tellement fière de ce que je suis aujourd'hui que je crois qu'un jour, je me sentirai prête à me brouiller avec eux s'ils ne me laissent pas d'autre choix.

[Krinou]

Krinou: j'ai eu un peu de mal mais pour l'avatar, c'est fait! Merci pour l'accueil, et oui je crois que je vais bien me plaire ici :-)

Je te remercie, mais tu aurais dû me demander de t'aider, je suis là pour ça.

[Innana]

Tu as écrit J'ai tout à fait conscience du fait que ça se passera très mal (surtout avec mon père) d'autant plus que je me sens très seule de ce point vue dans la famille...mais je suis tellement fière de ce que je suis aujourd'hui que je crois qu'un jour, je me sentirai prête à me brouiller avec eux s'ils ne me laissent pas d'autre choix.

C'est plutôt moi qui devrait être en admiration devant ton choix

Car pour moi, c'est facile d'être agnostique.
On ne parle jamais de religion en famille.

Quel âge as tu ?

Remarque, resté fière de ton choix.

Tu auras peut-être une bonne surprise en disant simplement que tu n'es plus croyante.
Ta famille acceptera peut-être ton choix.
Peut-être pas tout de suite, peut-être avec des facheries...
Mais tout ce que je te souhaite, c'est que cela se passe au mieux !
!

[GrumpyBear]

Waw, super présentation, merci.

Bienvenue sur Islamla et félicitations pour ton éveil.

J'espère de tout coeur que tu n'auras pas à te brouiller avec ta famille pour cela.

Bonne continuation

[librepenseuse]

Innana: J'ai 27 ans, mais étant la benjamine, tout le monde me voit comme un bébé...et je pense que ça ne pourra que me desservir. J'aurai beau essayer de leur faire comprendre qu'il ne s'agit ni d'un caprice, ni d'un effet de mode mais d'un véritable choix de vie, ils ne le comprendront jamais.
Je m'en sens capable en tout cas, on verra bien.
GrumpyBear: merci!

[Amada]

Bonjour à tous,

Je vais sans doute être un peu longue mais mon “apostasie” ne s'étant pas faite en un jour, je vais tâcher de tout reprendre depuis le début.

Pour finir, je voudrais dire que je suis très admirative de ceux qui apostasient en ayant grandi dans des pays musulmans car la pression sociale est telle qu’il faut énormément de courage et d’abnégation pour parvenir à une telle décision.
Bref, il y tellement d’autres choses que je voudrais vous dire mais je vais m’arrêter là!

Bonjour librepenseuse,

Merci pour ta belle présentation.

Je te souhaite la bienvenue sur Islamla, le forum de Karim Labidi, apostat de l'islam et combattant de la liberté de pensée et de vivre selon ses choix. Aujourd'hui, il n'est pire ennemi de l'islam que Karim.

C'est vrai que les apostats des pays musulmans ont plus de mérite et de courage. Mais il est vrai aussi que dans ces pays la pression est encore plus forte et insupportable.
Cela dit, l'apostasie musulmane va bien et c'est par millions que des musulmans, à l'heure actuelle, quittent cette religion d'infamie pour devenir le plus souvent athées ou chrétiens, parfois bouddhistes.

J'espère que tu te plairas parmi nous.

Je te le dis tout de suite, je n'ai pas que des amis, ici. Mais je mène pourtant le même combat.
On me reproche surtout ma façon de dire les choses. Je suis une passionnée, que veux-tu !
Mais notre but à tous est d'accueillir les apostats ou les candidats à l'apostasie.

Bonne journée à toi.

[Amada]

Innana: J'ai 27 ans, mais étant la benjamine, tout le monde me voit comme un bébé...et je pense que ça ne pourra que me desservir. J'aurai beau essayer de leur faire comprendre qu'il ne s'agit ni d'un caprice, ni d'un effet de mode mais d'un véritable choix de vie, ils ne le comprendront jamais.
Je m'en sens capable en tout cas, on verra bien.
GrumpyBear: merci!

Hélas, tu es dans un schéma classique. Comme tu dévies de leur pensée rigide, tu deviens irresponsable et on t'infantilise...!!

[pierremoselle]

Bonjour Librepenseuse,

Bienvenue.

Je suis Pierremoselle, opposé à l'islam pour des raisons politiques, l'islam étant à la fois une religion et une philosophie politique à l'idéologie forte.

Je pense que ton récit montre une composante qui n'est ni particulière à l'islam, ni au Sénégal mais qui concerne les familles nombreuses en général.

On voit souvent la famille comme un couple qui exerce une autorité sur ses enfants, alors que bien souvent il s'agit aussi d'une lutte entre frêres et soeurs pour excercer une autorité, parfois même sur un des parents.

Ma question est la suivante: comment ça se passe aujourd'hui ? Il y a t'il des conflits d'autorité ? Des ponts sont-ils rompus ?

Je pense aussi que l'islam, en général, comporte un ensemble d'outils qui sont utilisés, au gré des circonstances, pour exercer une autorité, aussi bien dans la famille qu'au niveau de la société.
Par exemple, les obligations alimentaires sont dictées par l'autorité familiale (dans ton cas) ou politique, sur la base de l'islam.

A+

[librepenseuse]

Amada: merci!

"Je te le dis tout de suite, je n'ai pas que des amis, ici. Mais je mène pourtant le même combat.
On me reproche surtout ma façon de dire les choses. Je suis une passionnée, que veux-tu !
Mais notre but à tous est d'accueillir les apostats ou les candidats à l'apostasie."

Au moins vous débattez, et le forum serait ennyeux si vous étiez tous d'accord

Pierremoselle: Alors me concernant, le problème n'est pas tant celui d'un conflit d'autorités entre frères et soeurs, leur foi est juste un peu trop présente à mon goût.
Je ne vis pas avec mon père et ma mère ne me fatigue pas avec la religion, même si il lui arrive de me dire de tant à autre qu'il n'y a pas assez de "spirituel" dans ma vie.
Ce qui me pose un problème (et qui me rend triste à la fois) ce sont leurs choix de vie:
ma soeur, qui est une jeune femme cultivée, qui a fait des études et qui n'a jamais voulu dépendre d'un homme vient de se marier sous le régime de la polygamie (elle est seconde femme). Lorsque je l'ai appris au début, je ne l'ai pas cru, et lorsque je me suis rendue compte que c'était sérieux et que j'ai dit à ma mère à quel point ça me rendait malade, elle m'a dit que je ne pouvais pas comprendre parce que j'avais grandi en france et que je réagissais selon les codes des occidentaux.
S'agissant de mon frère, il arrive qu'il me fatigue à me demander si je prie ou à me parler des miracles scientifiques du Coran (je dois avouer que c'est assez drôle) mais en général j'esquive, de toute façon il se doute que je n'observe aucune des obligations, j'évite juste de manger du porc en leur présence. Ma mère elle, elle s'en fiche compte tenu du fait qu'elle est catholique.
Quant à mon autre soeur (celle qui est devenue catholique), elle s'est mariée avec un protestant évangéliste (et eux c'est vraiment les pires). Ils prient tout le temps (avant de manger, avant de monter dans leur voiture, avant d'aller au bureau) et se donnent beaucoup en spectacle et c'est assez insupportable.
Bref, on va dire qu'ils sont tous atteints à leur manière, vous comprendrez donc à quel point ça ne me facilite pas la tâche!

[Proust]

Bonjour et bienvenue, Librepenseuse.

[Amada]

Quant à mon autre soeur (celle qui est devenue catholique), elle s'est mariée avec un protestant évangéliste (et eux c'est vraiment les pires). Ils prient tout le temps (avant de manger, avant de monter dans leur voiture, avant d'aller au bureau) et se donnent beaucoup en spectacle et c'est assez insupportable.
Bref, on va dire qu'ils sont tous atteints à leur manière, vous comprendrez donc à quel point ça ne me facilite pas la tâche!

Oui, ce doit être lassant !!

C'est l'aspect vitrine de la religion.
Je comprends la foi, la croyance et la recherche spirituelle.
Mais le cinéma à l'intention des autres est juste de l'hypocrisie et ne devrait pas exister.
La foi, la prière, Dieu et tout ça, ce sont des choses personnelles et intimes.
Tout le reste, doctrines, dogmes, lois religieuses, c'est du pur terrestre, de l'ascendant et de la soumission et de la persécution, bien souvent.