Bien le bonjour

[Nemesis]

Je me présente, je suis quelqu'un ouvert d'esprit, humaniste, ouvert aux autres cultures et religions. Je me définis comme agnostique tantôt athée, je ne suis pas musulman, je ne le suis plus. Cependant, l'Islam fait partie de moi, même si je suis en profond désaccord, il a bercé mon enfance avec toutes ses traditions et son folklore.

J'ai accepté l'Islam sur un plateau servi sans même avoir lu le Coran comme une écrasante majorité de musulmans. Je pratiquais une vision humaniste de la religion.

Je considère aujourd'hui le Coran comme étant tout au plus un livre humain et historique qui a donné naissance à une civilisation. Je peux être très critique sur l'Islam. J'ai du mal à comprendre comment peut-on croire à une entité miséricordieuse et croire en l'absurdité d'un châtiment éternel. Je comprends néanmoins les musulmans qui se sentent excédé, désorienté parfois insulté et harcelé dans leur chair lorsqu'on tente de répondre à leurs questions. Je leur apporte des arguments clairs, étayés d'exemple concret leur expliquant mes choix et ils se sentent blesser comme si je tentais de leur imposer mes convictions. C'est n'importe quoi, ça doit émaner d'un cheminement personnel, naturel et spontané.

Quelque part au fond d'eux ils essayent de concilier leur foi avec des mythes pour lesquelles ils sont en profond désaccord, les considérant parfois totalement injustes.

Même si le Coran (ou tout autre texte) proclamait que le ciel est vert, que la lune est rose, je peux vous garantir qu'en dépit de toutes les preuves, des croyants essayeraient d'expliquer la véracité de telle chose.

Chers musulmans, utilisez votre esprit critique, il y a dans l'Islam énormément de belles choses, mais aussi beaucoup d'incohérence, lorsque la raison tente de justifier ce qu'elle considère elle-même comme injuste, c'est la "schizophrénie" qui l'emporte au détriment de la sagesse.

À mes amis musulmans, en suivant votre propre logique et vos textes, croyez-vous sincèrement que Dieu met un voile sur nos cœurs ?

Si la réponse à cette question est oui, alors ma réponse est que je suis innocent. Si la raison pour laquelle je ne vois pas la vérité de l'islam est que Dieu a mis un voile sur mon cœur, alors il va de soi que je vais être puni pour un crime que je n'ai pas commis. J'objecte que c'est Dieu lui-même qui a délibérément mis ce voile et que je ne saurais jamais être lui, donc la faute lui incombe.

Pour moi, il est vain d'entamer un dialogue de manière frontale, agressive quelque peu dédaigneuse et méprisante à l'égard d'un musulman (ou de tout autres religions). C'est contre-productif et renforce le repli sur soi.

J'exècre les extrêmes d'où qu'ils viennent, qu'importe la religion, l'idéologie ou la politique.

Une partie de ma famille est musulmane, j'ai des amis musulmans, ils ont une éthique et une morale humaniste ainsi qu'une vision pacifique de l'Islam, ils ne m'ont jamais rien imposé. Je déteste les amalgames, les raccourcis, approximations à leur égard.

Je sais qu'ils sont meilleurs que leur Dieu et c'est tout ce qui m'importe.

À part ça, j'adore la lecture, la culture, j'ai soif, soif de savoir, soif d'expérience, soif d'enrichissement, soif de connaître.

[Krinou]

Bonsoir Némésis

Je te remercie de t'être enfin présenté, dommage qu'il ait fallu que je te bannisse pour cela, j'aurais vraiment préféré que tu le fasses de ta propre initiative... tant pis.

Je m'en vais de ce pas lire ta longue présentation, vu avec quelle difficulté j'ai dû l'obtenir, je pense que je vais la savourer comme un bel après-midi ensoleillé à Paris.

[Angelotin]

Coucou,
Super présentation et très complet. Du coup, j'ai pas grand chose à commenter.

[Krinou]

Tout à fait Angelotin, une bien belle présentation, j'ai eu raison de lui forcer un peu (beaucoup ? ) la main.

Ah ces artistes ! Toujours un peu longs à trouver l'inspiration mais quand ils sont lancés, ils sont très prolifiques.
Dis Némésis, tu veux pas que je sois ton manager ? On fait 50-50.

Pour moi, il est vain d'entamer un dialogue de manière frontale, agressive quelque peu dédaigneuse et méprisante à l'égard d'un musulman (ou de tout autres religions). C'est contre-productif et renforce le repli sur soi.

J'exècre les extrêmes d'où qu'ils viennent, qu'importe la religion, l'idéologie ou la politique.

Une partie de ma famille est musulmane, j'ai des amis musulmans, ils ont une éthique et une morale humaniste ainsi qu'une vision pacifique de l'Islam, ils ne m'ont jamais rien imposé. Je déteste les amalgames, les raccourcis, approximations à leur égard.

Voilà bien un point sur lequel je suis en total accord, certaines personnes sur Islamla n'ont pas compris le but de ce forum et c'est bien dommage.

[Angelotin]

En relisant ta présentation, il y a de ce genre de truc qui me plait bien à réfléchir.

croyez-vous sincèrement que Dieu met un voile sur nos cœurs ?
Si la réponse à cette question est oui, alors ma réponse est que je suis innocent. Si la raison pour laquelle je ne vois pas la vérité de l'islam est que Dieu a mis un voile sur mon cœur, alors il va de soi que je vais être puni pour un crime que je n'ai pas commis. J'objecte que c'est Dieu lui-même qui a délibérément mis ce voile et que je ne saurais jamais être lui, donc la faute lui incombe.

Un homme (Allah) a tué une femme (une de ses créatures) avec un fusil (un homme). Le fusil est condamné , l'homme est relâché.

La croyance d'un Dieu omniscient, omnipotent, etc... Conduit inévitablement ses créatures à l'injustice.
Mieux encore, si tout est sa volonté, alors il ne sers à rien de prier pour cela que change. Toutes formes de rituels deviennent alors inutile.

Soyons critique et auto-critique.

[Mitou]

Bonjour Nemesis
Bienvenu sur Islamla et merci pour ta présentation.
Je te rejoins dans ton analyse. Et lutter contre l'Islam, le coran, n'empêche pas de chercher à expliquer, argumenter, plutôt que de choisir l'insulte et le mépris envers ceux qui pratiquent cette religion.
Il existe pour TOUS les français, quelque soit leur religion, la possibilité aujourd'hui de savoir ce qu'est l'Islam grâce à internet. Il faut de notre côté dénoncer le double langage que peuvent avoir certains musulmans, pour masquer les incohérences de l'Islam, du coran...
Je pense que comme la bible ou la torah, les musulmans devraient se mobiliser auprès des religieux pour réviser les "textes sacrés" et les expurger de ces incohérences et maltraitances envers les femmes, les autres croyants et les non croyants !

[jug]

Bienvenue Nemesis,

Belle entrée en matiére.
Ceci pour dire que les musulmans ne sont pas des criminels.
Ils sont juste un peu complices pour non dénonciation de malfaiteurs.

[sam]

Bonjour Nemesis,
Totalement d'accord avec toi ! Au final, c'est la logique et l'humanisme qui l'emportent.

[Nemesis]

Je vous remercie de votre accueil, je viens de passer une journée et une soirée vraiment enrichissante, je n'ai pas eu un seul moment de libre.

Quelle indélicatesse de ma part, Krinou ! me voici pardonné.

Mitou, je suis absolument d'accord avec ce que tu dis, je suis le premier à réclamer une réforme de leur texte, je leur demande pas de ne point croire, juste une once de lucidité critique qui leur permette enfin d'avoir enfin une approche "musulmano humaine" plutôt que "musulmano dogmatique".

Pour moi, le but d'une religion est l'élévation morale, le dépassement de soi dans ce qu'il y a de plus beau en nous (l'amour, la tolérance, le partage, la connaissance, le bien vivre ensemble...), certains trouvent dans celle-ci leur bonheur, néanmoins de ce que j'observe beaucoup n'y parvienne pas.

Mince, Anglotin j'aime bien les photos qui en dit plus qu'un long discours.

Ce qui m'horripile le plus, c'est le vide philosophique de la responsabilité de l'homme en tant qu'humain dans les textes religieux. Le Coran et les religions en général dépouillent en partie l'homme de son essence, de ce qu'il est, un être libre faisant face à la vie avec ses doutes et sa place dans le monde.

Si dieu existe il se fout royalement de nos conflits, de nos livres sacrés, de nos rites et querelles minables. C'est lui faire "paradoxalement justice" que de s'affirmer agnostique, athée.

[Krinou]

Quelle indélicatesse de ma part, Krinou ! me voici pardonné.

Ma religion m'interdit de te pardonner, je suis boudiste.

[Innana]

Bonjour Nemesis, bienvenue et surtout merci pour ta présentation.

Pour ce qui est des croyants, ce qui est valable pour les musulmans est valable pour les catholiques ou juifs intégristes.

Également pour les communistes ou pour toute doctrine relativement intolérante, violente, dogmatique, qui veux votre bien malgré vous... Et implique un comportement moutonier, sous peine de sanctions plus ou moins sévères.

Rien ne sers de heurter de front, ou tout au moins pendant trop longtemps.
Mieux vaut affirmer ses idées, et ensuite laisser faire. Laisser le temps au temps pour une démarche personnelle.

Le problème de L'islam, c'est le dogme du Coran incree, descendu de Dieu, et immuable, cela bloque la réflexion depuis des siècles.
Le problème, c'est la Suna à,la Charia...

[yacoub]

Le colonel Kadhafi, dès sa prise du pouvoir en septembre 1969, année érotique chantée par Serge Gainsbourg, a interdit sur tout le territoire de Libye les recueils des Nobles Hadiths de Boukhari, Muslim, Daoud, Al Thirmidi disant que c'était de l'ineptie et que seul le Saint Coran oblige.

Il n'empêche pas que l'application du Saint Coran l'a amené à couper des mains et à tuer tous les communistes libyens puisque un communiste est forcément athée et donc apostat à la RATP.

Il a mieux fait si j'ose dire puisque des Soudanais communistes ayant fui leur pays pour se réfugier chez lui, il les a rendu à leur patrie où ils ont été pendus.

Le colonel Kadhafi, pendant ce temps, visitait les écoles et enlevait les plus jolies filles ainsi que les plus beaux garçons dont comme le Beau Modèle il suçait le raisin sec zbib.

Donc c'est le Saint Coran, le PROBLEME, ce livre est pire que MEIN KAMPF

[moame]

Hello nemesis et bienvenue sur Islamla.
Heureux d'entendre que les musulmans autours de toi tentent de faire passer leur conception humaniste avant tout. Jespere que cela va jusqu'a accepter les apostats comme toi où bien que leur frere/soeur/gendres/belle filles soient eux aussi des non musulmans

[Krinou]

Le colonel Kadhafi, dès sa prise du pouvoir en septembre 1969, année érotique chantée par Serge Gainsbourg, a interdit sur tout le territoire de Libye les recueils des Nobles Hadiths de Boukhari, Muslim, Daoud, Al Thirmidi disant que c'était de l'ineptie et que seul le Saint Coran oblige.

Il n'empêche pas que l'application du Saint Coran l'a amené à couper des mains et à tuer tous les communistes libyens puisque un communiste est forcément athée et donc apostat à la RATP.

Il a mieux fait si j'ose dire puisque des Soudanais communistes ayant fui leur pays pour se réfugier chez lui, il les a rendu à leur patrie où ils ont été pendus.

Le colonel Kadhafi, pendant ce temps, visitait les écoles et enlevait les plus jolies filles ainsi que les plus beaux garçons dont comme le Beau Modèle il suçait le raisin sec zbib.

Donc c'est le Saint Coran, le PROBLEME, ce livre est pire que MEIN KAMPF

Voilà un message de bienvenu très sympathique et chaleureux, je suis persuadée que Némésis saura l'apprécier à sa juste valeur.

Tu es irrécupérable Yacoub, tu dis aimer Islamla mais dans le même temps, tu lui portes préjudice et le pire, c'est que tu n'en as même pas conscience.

[yacoub]

Nemesis n'est pas un imbécile et il voit tout de suite que je réponds à une question essentielle que se posent des musulmans du monde entier renoncer aux hadiths rendra t il l'islam plus acceptable

La réponse est NON NON NON.

Avec la Libye du colonel Kadhafi on constate le fiasco de l'islam basé uniquement sur le Saint Coran

Fidèle