Forum des ex-musulmans orthodoxes

Bonjour a tous je me fais rare et suis heureux d’être de nouveau parmi vous...
http://www.forum-algerie.com/threads/12 ... d-un-homme
je vous poste un sujet ouvert par un Algérie sur un forum algérien....
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histoire est comme suit.

Le Prophète envoie un de ses hommes comme messager vers une autre tribu. Le messager ne revient pas et le bruit court qu'il a été tué. Fou de colère, le Prophète décide de le venger et rassemble ses hommes pour préparer la guerre.

allah, tout content, fit descendre un verset dans lequel il remercie les hommes du Prophète de lui avoir prêter allégeance et leur promet la victoire, une grande récompense et un abondant butin de guerre.

Sourate Al Fath.
18. Allah a très certainement agréé les croyants quand ils t’ont prêté le serment d’allégeance sous l’arbre(5). Il a su ce qu’il y avait dans leurs cœurs, et a fait descendre sur eux la quiétude, et Il les a récompensés par une victoire proche.

19. ainsi qu’un abondant butin qu’ils ramasseront. Allah est Puissant et Sage.

20. Allah vous a promis un abondant butin que vous prendrez et Il a hâté pour vous Celle-ci(6) et repoussé de vous les mains des gens, afin que tout cela soit un signe pour les croyants et qu’Il vous guide dans un droit chemin;

21. Il vous promet un autre butin(7) que vous ne seriez jamais capables de remporter et qu’Allah a embrassé en Sa puissance, car Allah est Omnipotent.

Jusqu'ici tout va bien, classique, rien d'anormal, Dieu qui aime la vengeance et la couleur du sang encourage ses hommes à s'entre-tuer et le Prophète qui déclare la guerre aux autres pour des futilités.

Sauf qu'il y a un hic.

Je vous laisse le deviner.....

Le messager en question... n'était pas mort !

Il n'est autre que Othman Ibnou Afan, le futur Khalif, celui là même qui compilera le Coran et en imposera la version dont nous avons héritée.

Manifestement, Dieu du haut de sa hauteur et sa puissance, ne savait pas qu'il était toujours en vie et en chair et en os.

Deux enseignements de cette histoire:
1- Le Prophète qui invente lui même les versets.
2- Le Prophète qui déclare la guerre aux autres sur simple rumeur.


Le tafssir est disponible
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?...0&LanguageId=1

Bonsoir, je lis l'arabe mais je n'ai rien compris.

le tafsir précise que mahomed a cru que othman ibnou 3afan fut assassiné par la tribu de qoreish...
....
Pourquoi allah n'a pas donné un verset dans le style ne t'inquiète pas othman ibnou 3afan n'a pas été assassiné ,il va revenir bientôt soit patient....ceci démontre que ce verset et une invention de mahomed.

keyboardzapper a écrit :le tafsir précise que mahomed a cru que othman ibnou 3afan fut assassiné par la tribu de qoreish...
....
Pourquoi allah n'a pas donné un verset dans le style ne t'inquiète pas othman ibnou 3afan n'a pas été assassiné ,il va revenir bientôt soit patient....ceci démontre que ce verset et une invention de mahomed.

la question qu'on devrais se poser es ce que ce même prophète est l'auteur du coran ou des versets?

il est l’auteur de tout le coran ,durant son séjour a la macque sous l'influence du moine nestorien Boheira et waraqa ibnu nawfel durant la période mecquoise et une fois chassé de la mecque il s'est mis a inventé lui-même les versets selon les circonstances, le calife othman a compilé rassemblé toutes les citations de mahomed sous forme de sourate et leur donné un nom a chacune d'elles.

keyboardzapper a écrit :il est l’auteur de tout le coran ,durant son séjour a la macque sous l'influence du moine nestorien Boheira et waraqa ibnu nawfel durant la période mecquoise et une fois chassé de la mecque il s'est mis a inventé lui-même les versets selon les circonstances, le calife othman a compilé rassemblé toutes les citations de mahomed sous forme de sourate et leur donné un nom a chacune d'elles.

D'accord donc il fut inspiré par un chrétiens?

pas exactement un chrétien .....Boheira faisait partie de la secte des nestoriens,il lui a inculqué quelque notion de la bible et de l’évangile vu qu'en ce temps les livres n'existait pas a cette époque

keyboardzapper a écrit :le tafsir précise que mahomed a cru que othman ibnou 3afan fut assassiné par la tribu de qoreish...
....
Pourquoi allah n'a pas donné un verset dans le style ne t'inquiète pas othman ibnou 3afan n'a pas été assassiné ,il va revenir bientôt soit patient....ceci démontre que ce verset et une invention de mahomed.

Bonjour Keyboardzapper, ton histoire ne tient pas, mohamed est mort avant Othman

ce n'est pas mon histoire c'est le tafsir qui le dit...

mahomed et othman ibnouz 3afan ont quand même vécu une période cote a cote....

cette histoire ce passe du vivant de othman....

وكان سبب هذه البيعة ما قيل: إن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان أرسل عثمان بن عفان رضي الله عنه برسالته إلى الملإ من قريش، فأبطأ عثمان عليه بعض الإبطاء، فظنّ أنه قد قتل، فدعا أصحابه إلى تجديد البيعة على حربهم على ما وصفت، فبايعوه على ذلك، وهذه البيعة التي تسمى بيعة الرضوان، وكان الذين بايعوه هذه البيعة فيما ذُكر في قول بعضهم: ألفاً وأربع مئة، وفي قول بعضهم: ألفاً وخمس مئة، وفي قول بعضهم: ألفاً وثلاث مئة. ذكر الرواية بما وصفنا من سبب هذه البيعة:[/dropshadow]

va lire le tafsir ici
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMa ... nguageId=1

http://www.l-union-fait-la-force.info/m ... t_id=14306

Les manuscrits du Yémen le confirment : le Coran a été trafiqué

le Coran a été trafiqué

Palimpseste (1) : les deux écritures sont en arabe hidjazi ancien

(Capture d’écran d’après https://www.youtube.com/watch?v=TEU6knDtTSc)

Contester le Coran est considéré par l’islam comme le blasphème suprême. Pour tous les musulmans, le Coran a été révélé à Mohammad par l’ange Gabriel puis répandu dans le monde, exactement selon la version révélée, sans ajouts ni retraits, lettre pour lettre, mot pour mot, sourates selon les mêmes séquences, versets selon les mêmes rangs. La croyance dans ce corpus est simpliste et inébranlable : le Coran est incontestablement la parole d’Allah. Elle est la conséquence de répétitions de plusieurs versets : En vérité, c’est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c’est Nous qui en sommes gardien (Le Coran 15 :9), En vérité, c’est Nous qui avons fait descendre sur toi le Coran graduellement. (76 :23). Ainsi, Allah se porte garant de toute « intervention du diable » ou de quiconque susceptible d’ajouter ou de retrancher des éléments du Coran, en l’altérant ou en le déformant (تحريف).


Mais la croyance peut-elle résister éternellement face à la recherche scientifique approfondie des textes anciens ? Quand une vérité éclate au visage des croyants, elle provoque en eux un terrible choc dont ils ne peuvent se remettre. Et ils utilisent la violence sous ses différents aspects jusqu’à jeter l’anathème ou tuer celui qui découvre ces vérités.

La découverte des manuscrits de San’a’, capitale du Yémen

Les manuscrits de textes coraniques découverts à San’a’ en 1972 sont les plus anciens textes du Coran qui nous sont parvenus. Nous ne disposons pas de Coran ancien complet, ni de ceux des compagnons de Mohammad, ni de ceux des califes, ni de celui du calife Othmâne (576-656) réputé pour avoir recensé le Coran. Pourquoi Mohammad n’a-t-il pas recensé lui-même le Coran au moment de la révélation en présence de l’ange Gabriel ? En réalité, assembler les versets du Coran n’était pas dans l’intérêt de Mohammad, surtout quand il fut obligé d’inventer des versets pour disculper sa femme de toute accusation d’adultère ou quand il poussa son fils adoptif Zayd à répudier sa femme Zeynab pour que lui-même puisse épouser celle qui était sa belle-fille. Cela à un point tel que sa femme Aïcha s’est trouvée obligée de déclarer « Je ne vois en ton Seigneur que Son empressement [à accepter] tes fantaisies »… Elle ironise sur la révélation, manifestant ainsi ses doutes.

Mohammad était illettré et il ne pouvait retenir qu’une très faible partie de ce que l’ange Gabriel lui aurait révélé.
http://www.l-union-fait-la-force.info/m ... t_id=14306

Toutes les sourates, tous les versets coraniques sont survenus après un événement de la vie quotidienne de la communauté et la révélation est postérieure à l’événement. Le Coran peut donc être considéré comme un recueil historique d’archives.

Les manuscrits de San’a’ ont été découverts par des ouvriers en 1972 lors de la restauration de la Grande Mosquée. Il s’agissait d’une bouillie répugnante de vieux parchemins et de documents en papier (2), de livres endommagés et de feuillets individuels de textes arabes compactés par la pluie et l’humidité, rongés à travers les siècles par les rats et les insectes. Tout a été mis pêle-mêle dans vingt sacs de jute placés sur les marches d’un des minarets de la mosquée. Puis ils sont passés à l’oubli.

Le mécénat du gouvernement allemand

Gerd et Elisabeth Puin de l’Université de la Sarre, tous deux spécialistes de l’étude textuelle du Coran et de la paléographie arabe, ont mené une campagne subventionnée par l’État fédéral allemand pour la restauration d’environ 15.000 fragments de parchemins qui ont été nettoyés, assemblés et microfilmés puis stockés. D’autre part, les Yéménites gardaient profil bas afin de ne pas ébruiter la nature des conclusions. Car si le Coran s’avèrait être un document d’un intérêt historique et non d’inspiration divine absolue, alors toute la lutte islamique des 14 siècles passés deviendrait un non-sens. D’autre part, ils ne voulaient pas divulguer que des Allemands et d’autres étrangers travaillaient sur le Coran.

Dans un article publié par l’Atlantic Monthly en 1999, Gerd Puin dit : « Selon moi, le Coran est une sorte de cocktail de textes qui n’ont pas tous été compris, même à l’époque de Mohammad. Beaucoup d’entre eux peuvent même être plus anciens que l’islam lui-même d’une centaine d’années ».

Le Coran est considéré par l’islam comme étant écrit en arabe mubeen ( مُبين « clair ») alors qu’une phrase sur cinq n’a pas de sens, ce qui laisse aux exégètes des interprétations cacophoniques et le rend pratiquement intraduisible. Notons aussi que le mot même de « coran » vient du syriaque.

le Coran a été trafiqué

Transcription d’un palimpseste d’une page d’une sourate : la demi-page de droite représente l’écriture inférieure gommée et les mots de couleur bleue sont ceux qui ont été remplacés par l’écriture ultérieure figurant sur la demi-page de gauche.

Qu’a-t-on découvert dans l’étude de ces manuscrits coraniques ?

D’abord, l’ordre des versets ne correspond pas à la tradition. Il y a des variations dans les textes et les styles. Les textes sont rédigés en écriture arabe hidjazi primitive.

Ensuite, Élisabeth Puin a démontré en 2008 qu’une partie des papyrus montrait manifestement des traces d’une utilisation antérieure délavée (scriptio inférieure et scriptio supérieure du palimpseste). La superposition de deux textes coraniques de périodes différentes pose un questionnement, d’autant qu’un temps assez long sépare les deux écritures. En effet cette étude a bénéficié de l’analyse au radiocarbone qui prouve que le texte inférieur est antérieur à 671, avec une certitude de 99%.

Si le texte supérieur est presque identique à celui connu actuellement, le texte inférieur comporte une diversion du texte standard. Par exemple : dans la sourate 2, verset 87, le texte inférieur était : wa-qafaynâ ‘alâ âthârihî, ( وكفينا على آثاره) alors que le texte standard est wa-qafaynâ min ba’dihi ( وكفينا من بعده). On relève ainsi, dans l’ensemble de la sourate 2, vingt cinq minimes aberrations mais intrigantes par rapport au texte coranique standard. Dans la sourate 9 : dix huit variations. Dans la sourate 12 : huit variations, la sourate 19 : vingt huit variations, etc …

De telles aberrations ne sont pas surprenantes pour les historiens du texte coranique mais elles sont troublantes pour les croyants car elles s’opposent à la croyance musulmane orthodoxe pour qui le Coran qui nous est parvenu est simplement la parole d’Allah « parfaite, intemporelle et inchangée ». Gerd Puin écrit : « Beaucoup de musulmans croient qu’entre les deux pages de couverture du Coran se trouvent les paroles inaltérées d’Allah » et « L’étude des fragments de San’a’ permet d’aider à présenter le Coran comme un texte historique analogue à la Bible et qui n’est pas tombé tout droit du ciel ».

Les autorités yéménites ouvertes à la recherche ont été, par la suite, sanctionnées. Le chef du Département des antiquités, embarrassé, a dû défendre devant le parlement sa décision de faire appel à des chercheurs étrangers.

Mais, à ce jour, les manuscrits de San’a’ n’ont pas encore livré tous leurs secrets.



Bernard Dick

1) Un palimpseste est un manuscrit sur parchemin dont la première écriture a été lavée ou grattée et sur lequel un autre texte a été écrit (du grec ancien παλίμψηστος palimpsêstos, gratté de nouveau).

(2) Le papier est anciennement connu en Chine. Il ne fut introduit en Europe qu’au début du 13e siècle. Les arabes n’ont connu, semble-t-il, le papier qu’en prenant Samarcande en 705 au contact de captifs chinois. S’agit-il, pour les manuscrits de San’a’, de manuscrits de papier ou de papyrus ? Une de nos deux sources indique : paper documents , la seconde parle de papyrus.

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