Forum des ex-musulmans orthodoxes

tu as écrit en meme temps,si j'avais lu ce que tu as écrit j'aurais pas écrit cela,dommage ton départ tu es pas si guerrier que cela au plaisir et heureux de t'avoir connu...

Bon, reprenons!

je mets Moez au défi de m'apporter la moindre preuve scientifique que les juifs appartiennent à un groupe en dehors de la religion.

Appartenance à un peuple sur base:

-génétique
-linguistique
-culturel


Et on me répond:

linguistique = hebreu njudeo-arabenyiddish
culturel = culture juive
genetique = regarde la definition de qui est juif et qui ne l'est pas !!!!

Suivi du texte de la déclaration d'indépendance!


Premièrement, ce texte n'est pas une preuve; c'est une affirmation.

Voici le premier paragraphe de la déclaration d'indépendance des USA:

Lorsque dans le cours des événements humains, il devient nécessaire pour un peuple de dissoudre les liens politiques qui l'ont attaché à un autre et de prendre, parmi les puissances de la Terre, la place séparée et &e acute;gale à laquelle les lois de la nature et du Dieu de la nature lui donnent droit, le respect dû à l'opinion de l'humanité oblige à déclarer les causes qui le déterminent à la séparation.

La aussi, ils parlent de peuple or, il n'y a (ou avait à l'époque) aucune communauté culturelle, linguistique (ça commençait) et encore moins génétique entre les habitants des 13 colonies.

Ta déclaration ne vaut, d'un point de vue argument, rien!

revenons alors à mes interrogations:

-Linguistique: tu cites 3 langues utilisées par les juifs selon leurs localisation géographiques. C'est déjà pas une communauté!

De plus, tu "oublies" de signaler que la plupart des juifs ne parlent aucune de ces trois langues mais les langues "locales" des pays où ils vivent depuis de siècles et où ils sont intégrés.

génétique:Tu affirmes sans arret que tous les juifs sont des descendants des "12 tribus". Cette histoire de tribus n'est pas une réalité historiquement prouvée car elle ne prend pour base qu'une seule source qui a déjà montré son absence de fialbilité.(création en 6 jours, déluge...)

Quand bien même il y aurait une base historique, il faudrait encore prouver que tous les juifs sont issus de ces tribus sans dilution.

2000 ans de diaspora, cela représente 125 générations!

125 générations de lignées pures?

Ajoute en plus les conversions...

Ta base historique est foireuse!!

D'ailleurs, j'attends toujours une démonstration génétique. Cela devrait être façile car , si vous êtes issus d'une même origine, ça se retrouve dans votre patrimoine génétique.

Cest un point tellement sensible pour vous que des études devraient avoir été réalisées or....rien!!

(La carte génétique de l'entièreté de la population islandaise a été faite (et vendue) et là, comme on s'y attendait, des renseignements très fiables sur les origines de ces gens ont pu être glanés)

-Culturel C'est très court "culture juive", tu ne trouves pas car je te mets aussi au défi de m'amener des éléments de cette "culture" qui soient communs à tous les juifs et qui ne soient pas religieux!!!

Bien sur, vos rites et croyances sont communs comme sont communs à tous les chrétiens ou à tous les muslims les rites chrétiens et musulmans.

Les chrétiens fêtent noel, musulmans,l'aïd el Kebir et les juifs;la pacque mais c'est de la religion, pas de la culture.

Si tu veux en faire un élement culturel identifiant un "peuple", il faudra bien aussi reconnaitre les chrétiens et les musulmans comme "peuple" aussi.

J'attends donc toujours tes éléments et, je suis bien conscient que je n'aurai jamais de réponse correctes car il n'y en a pas.

je n'ai pas d'ordre a recevoir de toi dralnar ,a mes yeux toi et tes amis vous etes rien

Certes, certes mais n'oublie pas que tes réponses seront transférées de ce forum "confidentiel" vers notre site(en plus de notre forum) où elles pourront être lues par 3500 personnes /jours.

moez a écrit :je fais un deal avec toi tu t'excuses officiellement sur tes propos envers Israel et la Torah et je ne viens plus dans le zoo ,ca marche ?

écoute pédé !

moi présenter mes excuses à une entité juive ça va pas non ?

guerrier contre qui ? contre un pédé ? Et un âne

Viens dans le zoo !
sale petit sioniste !

Donc tu cherches à faire un deal avec moi ,pauvre illettré et inculte ! et que je te présente mes excuses à cette entité juive !

Je chie sur Israel et sur la thora !

dralnar,

menteur tous les juifs parlent ces langues ,les juifs du magreb et des pays arabo-musualman parlent le judeo-arabe ,les juifs ashkenazim parlent le yidisch ,tout le monde parle hébreu voila la langue commune aux juifs !!!!!

Souviens-toi des jours d'antan, méditez les années, d'âge en âge... (Deutéronome 32:7)

Le lieu de naissance du peuple juif est le Pays d'Israël. C'est là que s'est déroulée une partie importante de sa longue histoire, dont le premier millénaire est relaté dans la Bible ; c'est là que s'est forgée son identité culturelle, religieuse et nationale ; et là également qu'il a maintenu une présence physique ininterrompue au cours des siècles, même lorsque la majorité du peuple a été déportée en exil. Pendant les longues années de sa dispersion, le peuple juif n'a jamais oublié ses attaches avec le Pays. Avec la création de l'Etat d'Israël en 1948, l'indépendance juive, perdue il y a deux mille ans, est redevenue une réalité.

source du ministere des affaires étrangeres

les convertis sont des juifs a part entiere,

tient toi qui doute de la culture juive pourtant cela existe bien voila une joli photo



content de te revoir le seminariste diablotin

menteur tous les juifs parlent ces langues ,les juifs du magreb et des pays arabo-musualman parlent le judeo-arabe ,les juifs ashkenazim parlent le yidisch ,tout le monde parle hébreu voila la langue commune aux juifs !!!!!

Tous sauf toi et Lorie alors.
Z'êtes mêmes pas fichus de parler correctement votre langue maternelle, alors causer celle d'un autre...

Raf a écrit : Tous sauf toi et Lorie alors.
Z'êtes mêmes pas fichus de parler correctement votre langue maternelle, alors causer celle d'un autre...

ma langue maternelle c l'anglais ... puis le français ... puis l'espagnol ... puis l'arabe (mais uniquement par mon père ) puis le libanais ... puis le chinois ... un peu de japonais ... et pour finir maintenant un peu de teuton ... ah j'allais oublier ... je parle aussi le russe ... mais là c par mon prof du côté de la voisine ...

Moez a écrit :menteur tous les juifs parlent ces langues ,les juifs du magreb et des pays arabo-musualman parlent le judeo-arabe ,les juifs ashkenazim parlent le yidisch ,tout le monde parle hébreu voila la langue commune aux juifs !!!!!

Lorie a écrit :ma langue maternelle c l'anglais ... puis le français ... puis l'espagnol ... puis l'arabe (mais uniquement par mon père ) puis le libanais ... puis le chinois ... un peu de japonais ... et pour finir maintenant un peu de teuton ... ah j'allais oublier ... je parle aussi le russe ... mais là c par mon prof du côté de la voisine ...

Mais pas de trace de ydish, de judéo-arabe ni d'hébreu?

Merci, ma chere Lorie de confirmer que Moez n'est qu'un plouc, menteur invétéré et con à périr.

Dralnar a écrit :




Mais pas de trace de ydish, de judéo-arabe ni d'hébreu?

Merci, ma chere Lorie de confirmer que Moez n'est qu'un plouc, menteur invétéré et con à périr.

Mais moi je ne suis pas moez ... et en plus je suis une orientale ... donc comme je parle l'arabe aussi bien que sheitan ou karim ... et que je suis née dans un pays arabe en plus ... et qu'à ma naissance je fus juive ...

Moez a raison ... je parle aussi le judéo-arabe ... j'avais juste oublier de préciser ... mais je n'ai pas voulu encombrer ce lieu de calme et de haute philosophie avec les langues annexes et dérivées que je pratique aussi bien que le français ...

Juste un bémol ... c quoi au juste une langue maternelle ??? c la langue que ma mère m'a appris c ça ????

Bon ben alors ... je confirme ... ma langue maternelle c l'anglais ... puis le français ... puis l'espagnol ... puis l'arabe (mais uniquement par mon père ) puis le libanais ... puis le chinois ... un peu de japonais ... et pour finir maintenant un peu de teuton ... ah j'allais oublier ... je parle aussi le russe ... mais là c par mon prof du côté de la voisine ...



et ... et ... et ... et ...


Le judéo arabe ...

Faut il te préciser puit plein de science dralnar ..; que le yiddish est la langue des juifs occidentaux ... je suis sûre que tu savais cela dralnar ..; toi un si grand spécialiste !!!!!!!!!

Je me demande si Moez et Lorie ne sont pas en fait la même personne déglinguée...

J'ai du mal à croire que nous ayons déniché sur un seul et même site 2 abrutis de ce calibre au profil si similaire. La probabilité était faible, y a anguille sous roche !

Bah en tout cas Lorie et Moez c'est à lire la même chose. Le vide discursif, le néant de la pensée, mais l'étalage de la crasse, et la glorification de la barbarie. Un sentiment d'impunité les anime qui file des boutons et fait désespérer de la justice et de l'application des Lois.

Lorie et Moez à lire avec modération, tout abus est nocif pour l'équilibre psychique. On vous aura prévenu !

dralnar,

que tu es drole, si j'insiste tu es drole me demande si je vais pas t'embaucher pour la bart mitsva de mon neveu tellement tu es amusant

cela ne te suffit pas de nier l'existence du peuple juif,de nier son histoire la maintenant tu attaques enfin tu essayes d'attaquer maintenant la langue bravo alors lis bien ceci connard :

Le yiddish est la principale langue utilisée au cours du dernier millénaire par les Juifs ashkenazes, c'est-à-dire les groupes juifs établis en Allemagne et en France depuis le temps de Charlemagne, en Bohême, en Pologne, en Lituanie, en Ukraine et dans d'autres contrées de l'Europe orientale à partir du XIIIème siècle, ou en Hollande et en Italie du Nord au XVIème et au XVIIème siècle. C'est aussi la langue des nouvelles communautés ashkénazes dans le monde entier depuis que les migrations des Juifs d'Europe orientale les conduisirent notamment en Europe occidentale, en Amérique du Nord et du Sud, puis en Israël, à partir de la seconde moitié du XIXème siècle.

pour info complementaire l'alsacien qui est une langue aussi a empreinté beaucoup de mot yiddish

http://judaisme.sdv.fr//dialecte/articl ... d/pic2.htm

pour une langue qui existerait pas tu permets que je doute de ce que tu racontes

judeo-arabe

La structure du Judeo-Arabe :

Comme d'autres langues juives, le Judeo-Arabe a une langue de base, l'arabe et les dialectes locaux, et un grand composant hébreu et araméen. Ce composant n'est pas limité à la sphère du vocabulaire culturel-spécifique, mais est également trouvé dans le lexique entier aussi bien que dans la phonologie, la morphologie, et la syntaxe. Ces caractéristiques linguistiques du Judeo-Arabe dans toute son histoire peuvent, avec une lecture précise, être identifié dans les textes Judeo-Arabes. Voici quelques exemples.
- Un exemple morphosyntaxique est l'utilisation de ILA arabe par analogie au marqueur direct hébreu d'objet ET.
- L'insertion d'un mot hébreu ou arameen dans une expression ou une phrase Judeo-Arabe :
Dans ליגי וקת אל משיח LI IJI OUKT MACHIAH 'de sorte que la période du Machiah soit arrivée’ (Machiah est en hébreu)
Dans Had Gadia en judeo arabe remplacement du LI arabe par le DI arameen (di zab li baba).
- Une traduction partielle d'un nom hébreu, בנאדר ברק BNADIR BRAQ pour 'Bnei Brak'
- Une racine hébraique qui prend un modèle grammatical arabe זכית 'que j'ai gagné '
- Orthographe rendant la prononciation des mots ou des noms hébreux plus semblables à l'arabe: MASSA pour matsa en hebreux, AMIN pour amen en hebreux
- Orthographe rendant la prononciation des mots ou des noms arage plus semblables à l'hébreux: Zenzlane pour Jenjlane en arabe, le son J n'existant pas en hébreux.

Orthographe :

Comme la plupart des autres langues juives, l’écriture Judeo-Arabe emploie uniformément les caractères hébreux. Très fréquemment les juifs ont adopté les conventions d'épellation de l'orthographe Talmudique, utilisant les formes finales de lettres hébreu et adaptant parfois des consonnes et/ou des symboles existants comme signes de voyelle. Ainsi, l’écriture hebraique symbolise la nature juive de la communauté ethnique. Le Judeo-Arabe a utilise un orthographe spécifique pour transmettre différents messages politiques, culturels, et religieux , comme cela a été le cas dans d'autres langues juives.
Il existe deux type d'écriture : une écriture majuscule et une écriture en script. L'écriture dite "hetsi kolmos" est en majuscule et est réservée pour les écrits officiels et les écrits religieux. L'écriture en minuscule est utilisée pour la correspondance journalière (voir les exemples ci après)

Particularités :

Les juifs du Maroc ont toujours considéré leur langage comme différent de la langue locale, lui donnant un nom spécifique : IL‘ARABIYYA DYALNA 'notre arabe’ par opposition a IL‘ARABIYYA DILMSILMIN ‘ l’arabe des musulmans.'
En effet, le Judeo-Arabe parlé est parfois incompréhensible pour les non juifs (il est évident que les langues juives écrites en manuscrit hébreu soient incompréhensibles pour la plupart des non-juifs).
Il arrive parfois que certains mots judeo arabes prennent leur racine d'autres langues comme l'espagnol, ou même de dialectes d'autres régions arabes qui ne peuvent pas être trouvées dans les variétés non-Juives de l'arabe des musulmans, du au fait que les juifs du Maroc ont migre par plein d’autres pays.

et pour finir l'hebreu
extrait de l'arche /

En 1948, l’hébreu est devenu la langue officielle du seul État juif au monde. Sa résurrection est une des rares utopies du XIXe siècle qui perdure jusqu’à nos jours. Des langues régionales à travers le monde s’essaient à l’imiter mais ne retrouvent pas l’élan volontariste nécessaire qui fait de l’hébreu aujourd’hui une exception historique. Il est vrai aussi qu’aucune ne possède un aussi riche passé littéraire. L’hébreu possède aussi maintenant un riche présent littéraire puisqu’il peut ajouter à la liste des pères fondateurs venus d’Europe centrale et orientale, comme Bialik et Agnon (prix Nobel 1966), plusieurs générations d’auteurs israéliens nés dans le pays. Mais le succès porte en lui-même ses propres dangers: la langue noble a dû descendre au niveau du quotidien, voire du vulgaire; certaines «fautes» s’enracinent; l’anglais, malgré les innovations ingénieuses préconisées par l’Académie, gagne du terrain; l’hébreu littéraire se détache des sources et s’appauvrit. Sans doute la langue va-t-elle connaître sous nos yeux une évolution plus rapide qu’en plusieurs siècles. Le peuple a conservé sa langue pendant deux millénaires, à son tour l’amour de sa langue a recréé le peuple. La banalisation du «miracle» est en soi une victoire, mais il serait dommage d’oublier l’émerveillement qu’il mérite.

Comme c'est bizarre cet "oubli"!!

Et dans toutes ces langues, la seule chose que tu sais dire c'est "baise-moi"?

Vous êtes tellement ridicules avec vos séries de gaffes que vous essayez de rattraper péniblement.

Donc, Cher Moez, comme tu le signale, "tous les juifs" parlent une des trois langues?

Encore plus bizarre est le fait que mon copain (tu sais, celui que tu apprécie trant et qui ne veut pas de ce qualificatif de "juif")n'en parle aucune des trois!!

Et puis, trois langues, ce n'est pas une seule et , donc, un juif marocain a déjà toute les chances de ne rien comprendre à ce que raconte un juif polonais!

On oublie donc la communauté linguistique!!


Poursuivons avec le "culturel":

tient toi qui doute de la culture juive pourtant cela existe bien voila une joli photo

Très belle en effet; elle renvoie vers un site:

http://www.jewisheritage.org/route/news.php/fr/

où on peut lire, dans le communiqué de presse:

Le touriste est invité à sillonner l'Europe entière à la découverte du patrimoine juif européen. Des quartiers juifs espagnols aux synagogues en bois de Lituanie en passant par les cimetières alsaciens, le musée juif de Prague, les synagogues italiennes de Florence et Casale Monferrato, l'Europe ouvre son patrimoine juif au public. Tous les bâtiments légués par les Communautés juives à travers l'Europe (synagogues, cimetières, bains rituels, quartiers juifs, monuments, lieux de mémoire mais également archives, bibliothèques, musées qui se consacrent à l'étude, à la protection et à la promotion de la vie juive) sont ainsi mis en valeur et reliés entre eux.

Biennn!

Des synagogues, des cimetierres, des bains rituels, des quartiers juifs (identiques aux autres quartiers)....

Bref, rien de non-religieux!!

Eh oui, Moez, ta "culture" juive n'est que religieuse.

Et ce qui n'est pas religieux n'est pas spécifique;tellement dilué qu'il n'en reste pour ainsi dire rien!


Encore raté! Pauvre chou, va!

Reste donc l'aspect génétique et là.....toujours rien??

Impressionnant ce silence!!

dralnar ,ma poule enfin non vu ton poids je dirais pas poule

la culture tu oublis la cuisinne juive cela fait partie de la culture,tu oublis la musique juive cela fait partie de la cultures,les tableaux aussi ,la litterature etc

tu oublis que chaque juif parle en general l'hebreu dralnar,apprend a lire quand a ton ami le traitre assimilé demande lui si il a fait sa bart mitsva.... et puisqu'il reni son identitée juive pourquoi il dit etre juif ou est la coherance dralnar ? il est pas marié avec une juive j'espere ?

Au lit minus, c'est l'heure, appelle ton vieux, c'est à lui que je veux causer moi ! :x

non c'est la fete de la musique je peux rester autant que je veux sur le pc merci jack lang